Strona główna mecz.pl Strona główna forum Inne To i Owo Kibice [9]

gdyby ktos prowadzil doping, to by bylo calkiem inaczej. tyle ze kibice lechii sie wypieli na klub kibica, a ten klub kibica nie potrafi nic zorganizowac, chociaz wzial pelno kasy za karty kibica.

Nie rozumiem jak mozna nie byc przychylnym takim kibicom, przeciez wypisz/wymaluj to nie holota a inteligenci i jeszcze jak ladnie doping prowadza.

nie gadaj, przynajmniej wiedza, ze jak zrobia rozrobe to legie wyrzuca z pucharow. wiec sa w miare grzeczni

Jak nie rozumiesz to już nigdy nie zrozumiesz, bo o takim wyjeździe za swoją drużyną pewnie możesz tylko pomarzyć.

Trochę abstrahując od stricte kibicowskich tematów, bo właśnie przeczytałem, że Maor miłością do Polski zapałał

Jak to jest, ale tak w miarę sensownie, jakoś nie wiem systemowo, konkretnie, kiedy ktoś waszym zdaniem "jest" Polakiem, godnym reprezentacji. Bo ja na dzisiaj mam taki bardzo ambiwalentny stosunek, ciężko mi się określić, kiedy może grać w reprezentacjia kiedy nie.

1. Kiedy czuje się Polakiem? Ciężkie do ogarnięcia, udowdonienia, tu mam najbardziej mieszane uczucia, vide Roger, Olidasebe, niespełniony Arboleda, tu jestem raczej zdecydowanie przeciw.

2. Odlegli przodkowie, Obraniak, Perquis, Aquafresca tu już ciężko mi się jednoznacznie określić, ale raczej przeciw

3. Rodzice/rodzic Polacy/Polak, żyjący za granicą. Tu już nie mam nic przeciwko, bo uważam, że jednak "linia krwi" jak najbardziej upoważnia do reprezentowania Polski, a motywacja czy też powody wyboru Polski schodzą dla mnie na drugi plan, czasem nasi "prawdziwi" polscy piłkarze mniejszą chęć do gry w sparingach na przykład przedstawiają. Dla mnie tacy piłkarze to jednak Polacy i raczej się cieszyć trzeba, że Polskę chcą sławić, założyć to optymistycznie i nie przeżywać rzekomego koniunkturalizmu.

4. W reprezentacji mogą grać tylko efekty polskiej myśli szkoleniowej, w Polsce wychowani i piłkarsko stworzeni, jako że popieram opcję 3, z tą się nie zgadzam

Z ciekawości pytam aby sobie usystematyzować w głowie, dlaczego i kiedy ludzie są przeciwko tkaim piłkarzom.

Moje postrzeganie Polaka polega raczej na selekcji negatywnej niż na jakiejś definicji warunków do spełnienia.

Dla mnie podstawą by o kimś mówić, że jest Polakiem jest to by ten ktoś znał język polski. Mniej lub bardziej biegle, ale znał.
Co to za Polak, który nie zna własnego języka? Jednego z najważniejszych wyznaczników tożsamości narodowej.

To na starcie dyskwalifikuje takich ludzi jak: Perquis czy Obraniak

* * *

Poza tym kwestia wyboru. Jeśli ktoś czuje się Polakiem, chce reprezentować Polskę to powinien ją reprezentować od początku.

Dla mnie postawa ludzi pokroju Polanskiego, Perquisa, Obraniaka jest nie do przyjęcia.

Pierwszym pytaniem do takiego nawróconego Polaka powinno być:

- Grałeś wcześniej w reprezentacji młodzieżowej.
- Tak, we francuskiej/niemieckiej/izraelskiej.
- To do widzenia. Już dokonałeś wyboru.

Jeśli ktoś czuje się Polakiem to powinien od początku Polskę reprezentować. Smolarek czy Matuszczyk są takimi przykładami.

* * *

Już nie wspomnę o postawie jaką zaprezentował Polanski, który twierdził, że czuje się Niemcem nie Polakiem. A potem jak dotarło do niego, że zagramy na EURO to "przypomniało" mu się kim niby jest. Hipokryzja i obłuda za którą powinien dostać kopa w dupę takiego, że w Himalaje by doleciał.

* * *

Generalnie to kwestia indywidualna dla każdego z osobna. Tutaj piszę tylko o przypadkach posiadania polskich korzeni. W przypadku ludzi pokroju Rogera, Arboledy i Olisadebe to w ogóle nie ma o czym gadać. Ci panowie mają z Polską wspólnego tylko to, że tu pracują/pracowali i im się ewentualnie spodobało. No dobra, Olisadebe wziął sobie jeszcze Polkę za żonę - co nie czyni z niego Polaka.

Mimo wszystko Olisadebe był powszechnie tolerowany (choć raczej nie akceptowany) pewnie ze względu na to, że był pierwszy i jego obecność w kadrze stanowiła nieznaną wcześniej ciekawostkę. No i zdecydowanie dał bardzo dużo naszej kadrze.


No i Melikson - znowu się zaczęło. Ja nie wierzę w jego chęć do gry dla Polski. Uważam, że to tylko jego gra, żeby wymusić powołanie dla siebie do reprezentacji Izraela.
Zresztą z powodów przytoczonych wyżej (występy dla Izraela) dla mnie osobiście ten gość jest nie do przyjęcia jeśli chodzi o grę w reprezentacji Polski.

Nic dodać nic ująć Bzyku

W 100 % z taką opinią się zgadzam. Komuś nagle zaświtało, że można się "tu" czy "tam" wybić bo u "siebie" nie ma szans i już kocha Polskę - nie do przyjęcia. No ale dla "zabetonowanych" to teraz za wszelką cenę trzeba coś zdobyć na euro a żeby mieć kolejną okazję na milionowe premie za zasługi

Adebayora też byś w reprezentacji nie chciał jakby urodził się w Warszawie bo jego matka i ojciec by handlowali podróbami na stadionie Xlecia? ;p Jest Nigeryjczykiem gra dla Togo ale kibice Togo chyba nie mają mu tego za złe. Ja grałem kiedyś z gościem który był murzynem a mówił lepiej po polsku niż połowa kumatych organizujących atmosferę na stadionie w czasie meczów reprezentacji. Nie dość że gość się chyba w Katowicach urodził to jeszcze był czarny i po śląsku zaciągał grał chyba nawet w młodzieżówkach reprezentacji Polski. Ale pewnie 90% słynnego najkumatszego forum kibicowskiego w Polsce odmówiło by mu prawa gry w reprezentacji Polski bo czarny.
Ciekawe czy podobne obiekcje do polskich mają u ruskich bo u nich kiedyś to rodowici Rosjanie z 20% składu stanowili teraz pewnie z 40%. Nawet najwięcej meczów u nich w reprezentacji Ukrainiec Onopko rozegrał. Aż dziwne że nikt polskich reprezentantów nie szuka za wschodnią granicą bo jak wiadomo tam Polaków nie mało.

A czytałeś co napisałem?

Nie wiem jak jest z Adebayorem i mi to zwisa.

Co do tego murzyna to jak najbardziej byłbym za tym żeby grał u nas.

Co do Rosji i byłych krajów satelickich to bardziej skomplikowana sprawa ze względu na duże przemieszanie narodowości na tych terenach. Polska jest krajem narodowościowo jednolitym i u nas takich problemów na szerszą skalę raczej nie ma.

Ultra, już się nudny stajesz.
Bzyku wyczerpał temat.

Polecam ten filmik, chociaż do Poznania mi daleko, jednak coś w tym filmiku stało się faktem..

Jest krajem narodowościowo jednolitym ale dlatego że sztucznie stworzono jednolitość przez Stalina:
"W okresie międzywojennym (lata 1918-1939) w granicach II Rzeczpospolitej mieszkało 11,3 mln osób innej niż polska narodowości, co stanowiło 35% ogółu (dane z 1931 r.)"
Ile jest ich teraz z 0,3mln bo z miast takich jak Szczecin czy Gdańsk w których przed wojną rozpętaną przez chorego umysłowo malarza Polacy byli mniejszością po wojnie wysiedlono ludzi mieszkających tam od pokoleń i zasiedlono Polakami ze wschodu.
Poza tym nie wiem czemu hałas się zrobił jak dopiero do reprezentacji piłki nożnej zaczęto brać jakiś cudzoziemców. Przecież od lat w Polskiej reprezentacji koszykarzy, pingpongistek,żużlowców czy zawodników MMA w barwach Polski występują ludzie w ogóle nie związani z Polską w żaden sposób i niemający ani jednego polskiego przodka.

Wszystko prawda odnośnie wysiedleń. Tylko z jakiego powodu tak się stało nie ma teraz większego znaczenia. Jest jak jest i tyle.

Co do drugiej kwestii to, owszem w niektórych dyscyplinach jest to od dawna. W pingpongu w naszej kadrze gra chyba cała załoga jakiejś chińskiej fabryki jeansów.
W koszykówce też rozdawali te obywatelstwa na lewo i prawo - w połączeniu z tym, że w lidze grają prawie sami obcokrajowcy jesteśmy w tej dyscyplinie w niezłym kurwidołku.

Największy wrzask podnosi się w piłce nożnej bo ta reprezentacja ma największą medialność, a piłka nożna jest najbardziej popularnym sportem. Odnośnie innych dyscyplin reakcje były zawsze te same, tylko dużo słabsze. Ale ten hałas był - pamiętam czas kiedy dość mocno w mediach przewijał się temat obcokrajowców w koszykarskiej reprezentacji.
Nie ma się co dziwić, że to piłkarska kadra budzi największe emocje, bo kto u licha się interesuje żeńską reprezentacją pingpongistek?

"Według szacunkowych danych poza granicami Polski mieszka od 14 do 17 mln Polaków, głównie w Stanach Zjednoczonych (6-10 mln osób), Niemczech (ok. 1,5 mln), Brazylii (ok. 1 mln), Francji (ok. 1 mln), Kanadzie (ok. 600 tys.), Białorusi (400 tys.-1 mln), Ukrainie (300-500 tys.), Litwie (250-300 tys.), Wielkiej Brytanii (ok. 150 tys.), Australii (130-180 tys.), Argentynie (100-170 tys.), Rosji (ok. 100 tys.), Czechach (70-100 tys.) i Kazachstanie (60-100 tys.)."
Biorąc więc takie dane pod uwagę mamy prawie 40% Polaków którzy mniej lub bardziej identyfikują się z krajem a nie są jego mieszkańcami. Kiedyś rozmawiałem z gościem który twierdził że każdy o polskich korzeniach a grający w reprezentacji innego kraju to zwykły zdrajca ojczyzny jak Trochowski, Radziński czy Podolski. Za Beenhakkera wszyscy się do niego pruli że nie powołuje młodych talentów z zagranicy i trafiają do obcych reprezentacji teraz za Smudy jest wielkie halo że takich się powołuje, fakt przesadza bo samych takich wynajduje. Jeden ich nie powoływał wcale było źle drugi ich powołuje wszystkich i też jest źle .

Całkowicie w OT.
Ale te dane to jakas kompletna bzdura,w dodatku rozbieznosci rzedu 4 milionów !?

150 tysiecy w UK ? Chyba w samym Londynie.
Ta liczba to spokojnie 700-800 tys.
W USA ,tylko oficjalna liczba to ponad 9 mln,szacunkowo ponad 10.5 miliona.Ukraina szacunkowo to prawie milion Polaków.
Niemcy 2 miliony oficjalnie.

Ale ty porównujesz gówno do miodu

Jak sam wspomniałeś tam była mowa o młodych talentach. Gościach, którzy mają kilkanaście lat i trenują gdzieś w młodzieżówkach dobrych klubów. To na nich był nacisk na PZPN by nie olewał ich i "przypominał" im o wyborze naszej kadry. By związek pomagał im w różnych sytuacjach także finansowo.
Nieraz było słychać o sytuacjach gdzie chłopak X mieszkający w Niemczech chce grać dla Polski, ale rodziców nie stać było na to by syn mógł co jakiś czas jeździć do Polski na jakieś konsultacje czy obozy (chyba nie zawsze jest wszystko na koszt związku). I takie tam wydawałoby się prozaiczne sprawy.
To, że PZPN ma to głęboko w dupie i ma do zaoferowania jedynie proporczyk związku to już inna kwestia.

Generalnie - mowa o ludziach, którzy dopiero wkraczają w seniorską piłkę. Chodziło o to by ich brać do młodzieżówek, żeby nie reprezentowali barw innych krajów.

A tymczasem my bierzemy odpady, które całe lata funkcjonowały poza Polską. Reprezentowali barwy obcych państw w reprezentacjach młodzieżowych. Identyfikowali się z innymi krajami.
Dopiero jak się zorientowali, że są za słabi by zaistnieć w dorosłych reprezentacjach to przypomnieli sobie o polskich korzeniach (Obraniak, Perquis, Polanski).
Taki Koscielny też przez jakiś nie wiedział czy uda mu się przebić czy nie. Jak tylko miał na horyzoncie kontakt z Arsenalem, to przypomniało mu się, że on jednak się nie czuje Polakiem.

Takich "Polaków" to ja nie chcę i w dupie mam, że mają obywatelstwo. Reprezentowanie narodu to coś więcej i do trzeba trzeba odpowiedniej postawy.

"Raport o sytuacji Polonii i Polaków za granicą 2009" to dane z oficjalnego raportu polskiego MSZ a nie mojego przypuszczenia chyba że w MSZ nas kłamią.
Ale to dane z oficjalnego raportu MSZ pt"

Rzecz w tym, że jest to absolutnie nieistotne czy Ty masz w dupie czy ktoś jest obywatelem.

Jeśli jest obywatelem, czyli Polakiem, i jest dobry i chciałby reprezentować Polskę, czyli przydałby się Reprezentacji, to dawać go tu. To pierwsze da się załatwić jeśli jest jakieś powiązanie rodzinne z krajem, lub w ramach wyjątku wystąpić o to do Kancelarii Prezydenta... gorzej natomiast z tym drugim, z umiejętnościami piłkarskimi.

Nie oszukujmy się, wielu naszych grajków bardziej patrzy na pieniądze niż na reprezentowaniu kraju. Kiedyś nawet publicznie w bezczelny sposób jeden powiedział do mediów coś w stylu "Orzełek też się liczy, ale gdzie są nasze pieniądze" czy coś takiego. Za samo "Orzełek też się liczy" powinien zostać wyjebany z kadry, ale jak widać nikt się z tym zbytnio nie przejął...

Akurat w przypadku Meliksona nie sądzę by się w ogóle przydał, i jeśli polujemy na talenty na tym poziomie to chyba szkoda czasu na to.

Eintracht Frankfurt vs Hansa Rostock



Alkmaar - Malmo




Derby Szwecji



10 min ciszy w ramach protestu, a potem miazga