Strona główna mecz.pl Strona główna forum Inne To i Owo Lis co z tą Polską

W "Nocnej zmianie" Lis występował na pewno jako reporter sejmowy, ale być może prowadził też Wiadomości!

Było to już po powrocie z USA, tak więc załapał się na wysokie stanowisko dlatego, że brakowało kompetentnych dziennikarzy bez PRL-owskiej przeszłości!

Wszystkie wymienione przez ciebie patologie do których dodałbym jeszcze korupcję i niekompetencję niektórych działaczy "obozu solidarnościowego" oczywiście miały miejsce, ale na znacznie mniejszą skalę, no i przede wszystkim sytuacja ta trwała gdzieś do połowy lat 90'. Teraz sytuacja jest zupełnie inna...

Wiekszość rozsądnych ubeków i dygnitarzy PRL wykorzystując swoje układy poszła zaraz po 1989 w biznes i trzymała się z dala od polityki, bo im się to kompletnie nie opłacało.

Załatwione od kumpla pozwolenia + gromadzona na boku lewa kasa i można było otwierać kantor, knajpę czy sex-shop <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Kaczyńscy w swoje "teorii układu" stosują stare komunistyczne chwyty!
Trzeba pokzać konkretnego wroga i skierować złość ludzi na niego. Dzięki temu znacznie łatwiej jest ukryć własne niedociągnięcia.
A że lista wrogów Zydzi, Niemcy, Rosjanie, bogaci, warstwy uprzywilejowane itd. od lat pozostaje bez zmian to wystarczy wymienić "kapitalistów" na "liberałów", "wrogów ludu" na "postkomunistów", "wrogie siły" na "układ" i już otrzymujemy gotową agitkę-kalkę z lat 50' i 60'.

Najlepszym przykładem jest Samoobrona, która rok temu była "wytworem byłej SB", a teraz będzie koalicjantem.
Jak widać granice układu są niezmiernie płynne <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

skąd to wymyśliłeś?
Lis był w USA jako korespondent TVP latach (około) 1994-6
cała reszta tego co napisałes to kabaret: jakieś porównania do twoich ulubieńcow z lat 50. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
ja Ci się nie podoba to Wenezuela zaprasza [wiadomosci.onet.pl] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Jednocześnie rośnie rzesza studentów, nauczycieli akademickich i niepoprawnych marksistów, dla których wizyta w Caracas jest doświadczeniem przypominającym wycieczki z sowieckim biurem podróży Inturist. Ci najodważniejsi zamiast odpoczywać w luksusowych hotelach albo wędrować przez Andy, zamieszkują u jakiejś rodziny w slumsach i w ciągu dnia oglądają nowe, lśniące kliniki zdrowia, a wieczorem idą na wykład o XXI-wiecznej teorii socjalizmu.

&#8222;Przyjechaliśmy obejrzeć rewolucję. To niepowtarzalne doświadczenie &#8211; mówi 23-letni Bjorn Hansen, student nauk politycznych, który właśnie przyleciał z Kopenhagi ze swą 24-letnią dziewczyną Sitne Faerch. Mieszkają w zerogwiadkowym lokum w dzielnicy biedoty Jose Felix Rias w Caracas, niebezpiecznej okolicy na wzgórzach, gdzie wiele osób nosi pistolety. Nie mają ani bieżącej wody, ani elektryczności, lecz mimo to są pełni zachwytu nad osiągnięciami tego kraju. &#8222;Najbardziej uderza mnie to, że wszyscy są tak pozytywnie nastawieni &#8211; mówi Hansen. &#8211; Wciąż jest ogromna nierówność, co bardzo porusza mnie jako człowieka, ale panuje wielki optymizm&#8221;.

to są lata 50. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Informacja o stypendium w agnecji informacyjnej w USA w 1991 jest na jego stronie i w Wikipedii.
Gazeta Polska niestety nie napisała nic na ten temat, tak więc nie sa to informacje sprawdzone <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Natomiast co do reszty to politycy PiS-u są mistrzami propagandy i to ich zaleta, bo jest to niezwykle ważna sprawa w tym interesie!

Dla ciebie są to fakty, ponieważ twoi idole mówią ci dokładnie to co chcesz usłyszeć!!

Zagranie z "układem" to mistrzostwo świata!

"Układ" to hasło, które nie ma żadnej wartości semantycznej! Zauważ, że nigdy nie mówi się kto w nim tak naprawdę jest!

Wszyscy to przecież wiedzą - tak zapewne odpowiesz! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ta bezosobowość "układu" daje jednak ogromne pole do popisu. W każdej chwili może do niego dołączyć każdy, kto jest niewygodny.

I tak trafiają tam przyjaciele z PO, Zoll, Balcerowicz wybrany głosami obecnych posłów PiS-u, a teraz Giertych!
Zawsze są tam jednak postkomuniści i liberałowie.

Można jednak z układu wyjść i tak dzieje się z Samoobroną "partią założoną przez byłych SB-ków", czy też Kryże i Jasińskim, bo przecież "odkupili oni swoje winy".

Do "układu" można bez ograniczeń dokładać nowych członków, ale także ich wyjmować!

Rządy Buzka i Millera operowały terminem "poprzednia koalicja"! Co tylko złego działo się w kraju było winą "poprzedniej koalicji". Termin ten był jednak ograniczony, "układ" takich barier nie ma. Skoro Giertycha można wrzucić do jednego wora z SLD i PO to wszystko jest możliwe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

To nie jest żaden wielki zarzut w stronę PiS-u, bo stosują oni system wypróbowany przez tysiące lat.
U Indian winnymi marnego polowania były złe duchy.
Neron po spaleniu Rzymu uwagę skierował na chrześcijan.
Hitler pełną odpowiedzialnością za kryzys Niemców po I wojnie światowej obarczył Żydów itd.

PiS ma swój układ, który zawsze można wyciągnąć!

Ja nie twierdzę, że PiS rządzi źle, bo tak będę mógł powiedzieć najwcześniej po roku ich władzy. Z pewnoscią jednak "układ" którego krytyka wywindowała PiS do władzy stanowi obecnie wariant awaryjny. Jak się coś sypie to walimy po "układzie" i "ciemny lud" sie cieszy...

Jeżeli ludziom żyje się źle, a tak teraz jest w Polsce to potrzebują dwóch rzeczy - poprawy i zemsty!

Dużo trudniej jest wyprowadzić kraj z kryzysu, najlepsze nawet reformy dadzą efekty dopiero za minimum 2-3 lata, a wtedy śmietankę spije już nowa władza!

Trzeba więc wskazać winnych, bo nienawidząc wroga zapomina się trochę o własnych kłopotach.

Nienawidzi się Balcerowicza, więc trzeba było jak najszybciej wrzucić go do "układu" wiążąc mocno z PO i SLD.

Nie lubi się bogatych, więc trzeba wykazać majętność posłów PO z delikatną sugestią, że to pewnie kradzione. Politycy PiS to także ludzie majętni, ale na plan pierwszy wysuwa się Jarosława Kaczyńskiego, który na polityce się nie dorobił.

Dla prostych, biednych ludzi to jest ogromna zaleta a nie wada!
Poseł PiS nie może być bogaty, bo to psuje obraz. Przy całej aferze z wanną Wasserma nikt nie zapytał skąd prokurator ma pieniądze na willę wartą ponad milion złotych??
Nie chodzi wcale o to, że to lewa kasa. Nawet legalnie zdobyty milion złotych jest dla potencjalnego wyborcy PiS-u elementem odstraszającym.

Te "reżimowe" rzekome media jakoś w ogóle tego tematu nie poruszały...

Drugą kwestią jest podwójny taryfikator - inny dla nas, inny dla "układu".

Przykład Kryże pokazuje, że są nawet dobrzy komuniści!

Jeżeli Jolanta Kwaśniewska okazuje się uczestniczyć w tym samy przyjęciu co Dochnal (gdzie jest ponad 500 osób) to jest to dowód na niejasne powiązania jej fundacji z ciemnymi typami.

Jeżeli natomiast Giertych (wtedy swój!) spotyka się potajemnie na Jasnej Górze z Kulczykiem to wszystko jest OK.

Nie potępiam PiS-u, bo propagandą bawi się każda partia. Kaczyńscy doprowadzili ją jednak prawie do perfekcji i co najgorsze oprócz niej nie mają wiele do zaoferowania...

Codziennie Nirtz powinieneś dziękować za istnienie "układu", bo bez niego twoi polityczni faworyci razem z Korwinem tworzyliby tylko i wyłącznie prawicowy folklor.
Trzymając się poza tym sprawy UPR to poza ekonomią 95% tez i postulatów Korwinowców.
PiS był jednak ostrzejszy i wykorzystał je w idealnym momencie.

Drugi raz nie będzie jednakpowtórki!

Pamięć ludzka jest krótka i tak SLD z miesiąca na miesiąc będzie odzyskiwać poparcie. PO które popełniło błąd Mazowieckiego z wyborów prezydenckich już się drugi raz podejśc nie da.

Z czasem ludziom ataki na "układ" się znudzą i albo PiS znajdzie nowego wroga, albo naprawi kraj. Na jedno i drugie szans wielkich nie widzę...

Naprawi.

Zaraz po wyborach pisałem, że chciałbym się mile rozczarować.

Jeżeli rząd PiS-u osiągnie sukces to będe się cieszył, bo to będzie sukces Polski.
Jeżeli ich władza skończy się klapą to radości mi to nie przyniesie, bo efektem tego będzie jeszcze większy burdel w kraju.

Kibicuję więc ich dzialaniom, ale nie zamierzam zaprzestać krytyki , kiedy pewne działania PiS-u ewidentnie atakują moje wartości!

ale żeś się rozpisał... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
załóżmy że nie ma żadnego "układu", jeśli jest tak dobrze to dlaczego jest tak... źle??
dlaczego Czesi już wyprzedzili jeden z krajów starej Unii, a dlaczego Polska jest zdecydowanie na końcu (nawet za opóźnioną wskutek reżimu Meciara Słowacją): najwyższe bezrobocie, największa korupcja, największa bieda??? czy nie dlatego że nie rozliczono "układu"?? Czechy dokonały od razu totalnej dekomunizacji i lustracji, zakazu startu dla partii komunistycznej na 10 lat i... mają efekty <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> w Polsce Mazowieckie, Kuronie i inne wolały się dogadać z komunistami i podzielić tort <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> efektem jestr utworzenie się "układu" który przez lata bogacił się na pracy poprzednich pokoleń, prywatyzował za bezcen albo sprzedawał zagranicy za grosze, był to tzw. liberalizm dla wybranych, socjalizm dla reszty;

dla mnie wyraźnym podziałem kto "układ" a kto nie
jest głosowanie sejmowe w nocy 4/5 czerwca 1992 roku, jeszcze przy okrągłym stole czy w 1989 można było się mylić, ale w 1992 roku "kurtyna" opadła i wszystko było oczywiste <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smokin.gif" alt="" />

Nirtz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Emrod wyśmiewa pisanie o układzie, bo zapewne sam lub jego najbliższe otoczenie do niego należy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zobacz na przyklad http://pl.wikipedia.org/wiki/Czechy#Gospodarka

i moze sam dojdziesz do tego dlaczego w Czechach jest wyzszy wzrost gospodarczy niz u nas i jakim kosztem (czy do przyjecia przez naszych politykow) sie to dzieje. To o czym piszesz pewnie ma jakis wplyw ale nie decydujacy. Jesli uwazasz, ze po przeprowadzeniu lustracji w Polsce cos sie poprawi w gospodarce i spadnie od tego bezrobocie to sie mylisz.

Wojtek

To jest oczywiście najprostsze podejście - Dochnal się nazywam miło poznać <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />Piszę do was z celi, bo jak Michnik mam w pierdlu wszelkie wygody <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Równie dobrze mogę postawić tezę, że ty Eldorado krytykujesz układ z zemsty ponieważ chciałbyś w nim być, a nie możesz...


To co napisałeś jest genialną ilustracją mojej tezy!! Jeżeli ktoś podważa "najwyższą prawdę" PiS-u automatycznie jest członkiem "układu".
Kto nie chciał zeznawać przeciw opętanej na sądzie inkwizycyjnym ten też automatycznie stawał się winny...

Dlaczego jest źle?? To jest w dużej mierze wina niekompetnecji władzy, a nie złej woli - mówię o wszystkich stronach sceny politycznej!
Na każdy ukradziony milion przypada co najmniej 100 przepieprzonych przez głupotę podejmujących decyzję.

Piszesz Nirtz o głosowaniu w 1992, które rzekomo ma ukazywać podział na "układ" i "tych dobrych z prawicy". Sprawa wygląda trochę inaczej.

Cała siła Solidarności polegała na tym, że opozycję wobec władzy tworzyli ludzie od lewej do prawej - socjaliści, liberałowie, konserwatyści itd.
Ich wspólnym przeciwnikiem był system totalitarny, który już nie istnieje. Normalne jest więc, że np. Macierewicz i Mazowiecki mogli działać razem w KOR, ale w wolnej Polsce przy braku wspólnego wroga różnice poglądowe okazały się zbyt duże i zostali przeciwnikami politycznymi!

Część opozycji wybrała opcję: komuniści oddają władzę bez rozlewu krwi - my zapewniamy im nietykalność, część była temu przeciwna.
I tu nie chodzi o to, że środowisko głównie późniejszej UW miało z komunistami jakieś powiązania, po prostu nie chcieli budowac oni nowej Polski na zemście.
W bardzo podobny sposób władzę oddał przecież Pinochet, który sądzony za zbrodnie będzie dopiero po latach. Podobnie powinno być u nas! Teraz jest dobry okres na rozliczenie PRl, ale niech to robi IPN i historycy, a nie sejm i rząd, bo oni mają do jasnej cholery parę ważniejszych obowiązków!

Co by dało odsunięcie działaczy komunistycznych od funkcji publicznych na 10 lat! Na pierwszą linię towarzysze wystawiliby czystych, nieumoczonych ludzi, a sami sterowaliby z tylnego siedzenia. Znacznie opóźniłoby przemiany lewicy!Tymczasem skoro od początku zmiany w PZPR, później SdRP i SLD były publicznie jawne więc musiały być prawdziwe!

Gdyby nie wygrana SdRP w 1993 prawicowa "wojna na górze" trwałaby jeszcze dłużej, aż kraj sięgnąłby dnia. Można mówić różne rzeczy, ale rozwój w latach 1993-97 był duży - mógł być znacznie większy, ale i tak było nieźle!


Możecie mi koledzy podać jeden mój post w którym podważałem ideę rozliczenia PRL??
Wiele razy pisałem o konieczności wyciągnięcia na światło dzienne prawdy o Katyniu, staliniźmie i procesach karnych tego okresu, 56 roku , 70 roku, stanie wojennym, prześladowaniu opozycji, Kościoła itd.
Podkreślam jednak po raz kolejny, że to jest rola IPN-u i historyków, a nie najwyższych władz. Debata publiczna ma dotykać tego co dzisiaj i jutro, a nie tego co wczoraj.
Mmamy zbyt duży burdel w kraju, żeby pozwolić sobie jeszcze na polowanie na czarownice czego przedsmakiem była lista Wildsteina.
IPN sprawdza fakty, zbiera dowody, przedstawia konkretne zarzuty, a dopiero potem ujawnia dane ewentualnego agenta - tak powinna wyglądać lustracja.
A jak na razie to byle pierdoła staje się powodem do zwołanaia konferencji prasowej.
Z agenturą jak z pedofilią - choćby cię 10 razy uniewinnili i tak smród zostaje.Trzeba więc uważać...


Tymczasem każdy kto nie zgadza się na szubienice na rynkach staje się automatycznie wrogiem, człowiekiem "układu" itd.

Demokracja tym się rózni od tak znienawidzonego przez was komunizmu, że zdanie władzy nie jest jedyną, prawdziwą wizją świata. Wy zdajecie się o tym czasami zapominać...

w Czechach odbyło się bez rozlewu krwi, gdzie reżim był dużo ostrzejszy niż w Polsce, jednak się dało, Geremek kiedyś powiedział że woleli dogadac się z komunistami bo bali się że w społeczeństwie przeważa "ciemna prawicowa masa", tego się bali!! dać się wypowiedzieć zwykłym ludziom;
druga sprawa to w Czechach powstała partia socjdemokratyczna bez żadnych powiązań z komunistami (starzy komuniści nie kierowali niczym z tylnego siedzenia), więc to co piszesz to jakieś karkołomne próby usprawiedliwienia braku rozliczenia, lustracji, dekomunizacji itd.
historia już przyznała nam rację, próby usprawiedliwiania Grubej Kreski są już dzisiaj z góry skazane na niepowodzenie, zbyt dużo się wydarzyło, zbyt duż wyszło na jaw

Zwykli ludzie wypowiedzieli się w wyborach w 1993 roku.

tak i SLD dostało 20% a rozdrobniona prawica 35% <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

zwykli ludzie wypowiedzieli się również w wyborach w 2005 r. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

I to jest mistrzoswo świata, żeby w katolickim kraju 4 lata po upadku PRL postkomuniści wygrali wybory mimo zdecydowanych proprawicowych nastrojów społecznych <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jaka rozdrobniona prawica???

SLD 20,41%

PSL 15,40%

UD 10,59%

UP 7,28%

Ojczyzna 6,37%

KPN 5,77%

BBWR 5,41%


Pierwsze czetry partie mają razem 53,68% a trudno je zaliczyć do grona rozdrobnionej prawicy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
No chyba Nirtz, że się przeprosisz z Unią Demokratyczną <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

A czy ja kiedykolwiek podważyłem wyniki ubiegłorocznych wyborów??
Chcąc nie chcąc to mój rząd i mój prezydent!

a gdzie reszta listy: PC 4,4% ; Solidarnosc 4,7% itd.
napisalem 35% i tak było, a postkomuniści zdobyli 20%
to sa fakty
podobnie ktoś manipulował wynikami bezrobocia z których wynikało że za rządu Marcinkiewicza wzrosło bardziej niż za Millera <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Nie kolego. To Ty manipulujesz. Ja to pisałem i nigdzie nie było napisane, że za rządów Marcinkiewicza bezrobocie wzrosło bardziej niż za rządów Millera.
Bez odbioru

Jakoś mi te 35% za cholerę nie wychodzi <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

UD, KPN agenta Moczulksiego i BBWR "Bolka" też wliczamy do prawicy??

A poza tym czy to wina SDL że katolicko-narodowa prawica w duchu pojednania pożarła się jak psy o kość??

Jezeli chodzi o te walki psow to nic sie nie zmienilo do dzis <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

UD nie, na wikipedii nie pisze o pozostałych partiach ale np. PC Kaczyńskiego 4,4%, NSZZ Solidarność 4,7%, RdR Olszewskiego 3% i kilka innych partii +BBWR i KPN - sumując wychodzi 35%;