Strona główna mecz.pl Strona główna forum Obstawianie i Promocje Obstawianie - Ogólna dyskusja o zakładach bukmacherskich Skuteczne sposoby gry

Ok - tylko w jaki sposób możesz przegonić buka? O ile wrzucenie sobie statystyk wygranych i przegranych danej drużyny jeszcze jest wykonalne (takie rzeczy to można nawet sobie na kalkulatorze policzyć), to czynniki psychologiczne, szalenie istotne w sporcie, są niepoliczalne i nawet "nieujmowalne". Na pewnym etapie kończy się przewidywanie, zaczyna zgadywanka.

Już pomijam fakt, że ścigać się na szacowanie z bukiem nie ma co, bo dla niego to praca, a dla mnie obstawianie to tylko hobby.

Wychodząc z założenia, że u buków pracują zawodowcy, a Ty traktujesz temat hobbystycznie sam sobie odpowiadasz, skazując swoją osobę na porażkę w starciu z bukami.

Oczywiście, że gra u buka opiera się w dużej mierze na przypadkowości i losowości wydarzeń, ale można te czynniki ograniczyć. Tak jak @Ghost wspomniał, dążyć trzeba do lepszej oceny prawdopodobieństwa niż bukmacher. I tu z kolei powraca czynnik pracy własnej, włożonego czasu i zdobytej wiedzy - czyli w pewnym sensie przejścia na zawodowstwo. Analitycy pracujący u buków to tacy sami ludzie. Szansa pojawia się w sytuacji wyspecjalizowania w konkretnych ligach/dyscyplinach z racji tego, iż analityk ma do wystawienia dużą liczbę lig, a często również i sportów. Nie jest w stanie o każdym meczu zdobyć dokładnej wiedzy, więc jedzie automatem na podstawie statystyk. I tu szansa dla nas, ale jak mówię - wszystko zależne jest od czasu poświęconego, niestety bez tego się nie da.

I pewnie dopóki dla Ciebie to też nie będzie praca, to buka nie przegonisz, przynajmniej konwencjonalnymi metodami. Każde hobby kosztuje

Czynniki psychologiczne i inne takie są jednak niepoliczalne zarówno dla Ciebie jak i dla bukmachera. Tyle tylko, że po pierwsze: buk ma prawdopodobnie lepszy algorytm niż Ty, po drugie: buk ma prawdopodobnie więcej informacji niż Ty, po trzecie: buk wie jak płyną pieniądze, po czwarte: buk ma marżę, po piąte: buk nie ma "gorącej głowy".

Więc...

Generalnie masz rację, nie da się dokładnie oszacować prawdopodobieństwa zdarzeń, jednak korzystając z jakiegoś narzędzia można to zdecydowanie doprecyzować - bez emocji, bez "wydaje mi się".

Czytam czasami (z ciekawości) bardzo dobre analizy typerów na różnych forach, a mimo to na dłuższą metę (z małymi wyjątkami) nie osiągają oszałamiających wyników. Mam wrażenie, że obecnie prognozowanie jest jeszcze trudniejsze niż 4-5 lat temu, nie wspominając nastu lat wcześniej. Nie wiem czy wynika to z wyrównującego się poziomu, spekulacji czy jeszcze innych czynników.

Jak można wykorzystywać np. sztuczną inteligencję opisał dość dokładnie w postach z 2005 user (nick Weteran) z konkurencyjnego forum.

Ok - czyli chcesz wykiwać buka, sam zostan bukmacherem. I to takim na półtora etatu

w każdej dziedzinie - jeżeli chcesz być dobry, musisz się temu wystarczająco poświęcić.

Stąd tak mało osób zarabia u buków. Ludzie są z natury leniwi.

Spadek trafności nie dziwi zwłaszcza, że cały czas rozwijają się modele matematyczne. Buki z nich korzystają ale grający już nie. Bo kto skorzysta z modelu opartego na rozkładzie Poissona?
Wystarczy spojrzeć na prace Rasmusa B. Olesena, M.J. Dixona, Gianluci Baio i Marty A. Blangiardo albo Dimitris Karlis & Ioannis Ntzoufras. Naprawdę jest tego sporo...

Niestety dystrybucja goli nie trzyma się tak dobrze rozkładu Poissona, przynajmniej w większości lig profesjonalnych.

Wiele na to wskazuje.

Zaimplementowałem kiedyś Poissona (w wersji, która była prezentowana ze 2-3 razy na weszlo.com) i wyniki nie były powalające (niejednoznaczne). Możliwe, że należało by zrobić setki prób na różnych zbiorach.

Ja robiłem próby na wielu zbiorach. Napisałem sobie skrypt czeszący dowolną ligę z betexplorera. I moje obserwacje są takie: ogólnie im bardziej profesjonalna i prestiżowa liga, tym gorzej taki model działa.
W Conference jeszcze jako tako to wygląda. Ale w Premier League to można zapomnieć o automatycznym "letkim plusie". Prawdopodobnie wynika to ze znacznie większych różnic w poziomie między zespołami niż w topowych ligach.

Nieco lepiej wygląda dystrybucja negative binomial, a najlepiej coś co nazywa się generalized extreme value. Niestety na przedarcie się przez te wzory i zaimplementowanie tego na razie brakuje mi czasu.

Zgadza się, Conference jest chyba jedną z bardziej "strawnych matematycznie" lig europejskich. Premier, nie najgorsza, natomiast od Champ. - Div 2 jest najtrudniej z modelowaniem.

O tych dwóch metodach dystrybucji nie słyszałem dotychczas w aspekcie bukmacherki, choć publikacji anglojęzycznych jest sporo.

Próbowałeś może coś z analizy technicznej (np. oscylator stochastyczny, RSI, ROC itp)?

Rozumiem, że nawet jeśli chcę aby hobby mi się zwracało, to przynajmniej kilka h dziennie śledzenia wyników i analiz?

przeciez analiza techniczna to glupota
jesli to by bylo 'matematyczne' wystarczyloby opracowac wzory i kasa sama leci wystarczy komputerpostawic
rzeczywistosc nie jest taka prosta

Analiza techniczna to głupota?

Bukmacherzy właśnie w ten spoób zarabiają na swoich klientach.


Inna sprawa, że mają przewagę marży i przeróżne możliwości manipulowania cenami, limitami. Dlatego powstają takie tematy jak niniejszy. Tematy które są zwykłym bełkotem pseudo matemtyków, które nie prowadzą do zysków od strony klienta, jedynie łudzą naiwnych.

Nie lepiej kilka minut z archiwami wyników/kursów?

Kwestia podejścia. Oczywiście są ludzie, którzy swoją grę opierają na statystykach/wyliczeniach i łapią value z poszczególnych sportów, przesadzone linie, etc. I pełen szacun za to, jeśli mają wyniki.

Mi bliżej do modelu człowieka wyspecjalizowanego w konkretnej dyscyplinie, który robi sobie przewagę nad bukmacherem wiedzą i czasem temu poświęconym.

Przykład z ubiegłego miesiąca. Mistrzostwa Azji Wschodniej w siatkówkę, mecz Wietnam - Indonezja . Wydaje się, że o czymś takimi znaleźć informację jest niemożliwe, a jednak. Znajomy spędził 6h, szukając czegoś po necie. I znalazł. Udało się znaleźć bloga, prowadzonego w języku angielskim, opisującego siatkówkę w tej części świata. Okazało się, że trener Indonezji zabrał na turniej reprezentację złożoną z zawodniczek U18. Wietnam pierwszy skład. W seniorskich drużynach Wietnam jest o poziom wyżej od Indonezji, a tu jeszcze taki bonus.

Mecz zakończył się szybkim 3-0, sety do 15 i niżej wchodziły poza III, co też widać na screenie. Granie tego na live, wiązało się ze wstaniem o 4. w nocy, w niedzielę, kiedy zwykli ludzie śpią lub kończą imprezy... Jednak jak ktoś ma w sobie zapał i zacięcie to BUK zapłaci.

[Linked Image] [imageshack.us]

Dokładnie Korver, wszystkie te rynki ,,egzotyczne" niestety wymagają poświęcenia, ja dziś mimo niedzieli wstałem o 6.00 aby zagrać siatkę z Azji większość osób o tej godzinie w niedziele dopiero co przewraca się na drugi bok Jednak najlepsze jest to uczucie, że poranne wstawanie nie poszło na marne

No akurat z tej gorącej głowy się leczę. Staram się podchodzić na zimno, aczkolwiek też nie wierzę w matematykę, przy typowaniu bardziej interesuje mnie fakt, że np. czołowemu graczowi urodziło się ostatnio dziecko, albo gra przeciw drużynie, w której kiedyś zaczynał, bardziej psychologia niż kalkulacja.

Bardzo dobra wypowiedź,
absolutna racja.